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跟貧困不貧困沒有太大的關(guān)系? : B' I, t8 n0 ~3 A! g 4 ^* q! r/ x+ m) C5 o" w 王云:, Q5 O& b+ q. S% b
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應該說沒有很大的關(guān)系。6 z6 [, C0 J: N0 o+ O" U9 y* w
* [2 @( v+ y$ j8 g* I 張羽: 9 x0 n) ^$ {: g0 e0 R& h0 q8 J2 J& U" C" N1 y
在農(nóng)村地區(qū),長期困擾之一就是就診率低,因為老百姓不敢看病,怕看不起病,所以是小病拖,大病扛,那么既使農(nóng)民參加了新農(nóng)合,仍然擔心那20%的自費部分不知道有多少錢,所以有病還是不敢看。那么桑植這種做法,150元起步以上完全由縣里托底。這種辦法讓農(nóng)民放了心,可以說是就診率提高了,農(nóng)民敢去看病了。但是隨之另外一個問題又來了,那就是誰來為農(nóng)民看病來買單呢?這個買單到底需要多少錢呢?下面我們來報道此事的記者孔茜,孔茜你好。 ' j' }) k6 L3 W N% J. ?/ W- `% h; Q% b" S, P7 f' {
(電話連線), o: a- e: F9 @) M
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本臺記者 孔茜: 3 c/ V; d) R$ u8 l0 X: \4 ^: b E$ [5 R5 K& d: d" z( k 你好,張羽。8 {- i; m% Y. T% r% _; K
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張羽: , Y4 e" O* b4 G% U2 C* \$ W2 z, X9 C9 j, L
我們可以看到在實際實行過程中,這個政策非常受農(nóng)民歡迎,農(nóng)民敢去看病了。但是隨之另外一個問題就是,財政要拿出多少錢來進行全額報銷呢? 8 b+ H' G- \! \* z; A. W' u8 U7 l5 s) D) _6 A
孔茜:( N9 `+ o% |' S$ y6 _% M
1 b" W: h* B6 |2 @- q1 y 事實上在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個級別大部分的錢,也就是說主要的資金還是來自于國家新農(nóng)合的基金,只要這個補貼的錢足夠,他們就可以做。在今年桑植的新農(nóng)合基金,其實是已經(jīng)會突破一個億。從這個縣財政這塊來說,從去年開始實施到現(xiàn)在,他們的投入是860多萬,主要是解決鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的一些人員工資和績效工資這一塊。7 [, b. @% M; { U+ Y9 c+ T f* A1 V" X
3 L. S& \/ F! `9 M- c M 白巖松: 3 y# X. f4 u8 n T# n2 m' R6 m ! K6 v" I$ r( e4 x: e) X/ I 也就是農(nóng)民現(xiàn)在看病報銷的錢還主要是來自于新農(nóng)合的資金? ) T' s, \; V8 j* _6 @: k6 O, e: H$ f
孔茜: 2 ]* y2 ~8 z: h2 g: A1 K4 h0 {" _0 ~" e2 E3 R4 O
對。' T/ U2 _9 k' O- j
4 D g/ V6 r- H5 h7 o 張羽: 7 ]' Y( v4 L' y: z$ `: t+ x" Y! d6 K/ c4 R, w
那么以前是有一個報銷比例,那現(xiàn)在按150元峰頂這樣一個報銷,您認為會給農(nóng)民看病帶來什么樣的變化呢?9 q' l5 o1 L& c" _& M2 j# ~9 @
4 v. w% N: L- K 孔茜: ! h* O9 T' j% b( g: v' N7 \0 O2 |
實際效果可以從兩個層面來看:第一個是心理層面的,農(nóng)民自己有底了,知道自己只要花150元就可以看常見的病。但是另外一個特殊的地方是,即便是從家里面到鄉(xiāng)里面農(nóng)民的路程也是不近的,所以也不會那么積極地去看病。二是,其實在桑植縣現(xiàn)在大量的人在外面打工,所以留在家里大部分是老人和小孩,負電也不是那么明顯。第三個,農(nóng)民其實對時間還是看的很重,所以也不會普遍的占領(lǐng)這個病床不走。& u9 _" V: i: I$ ]0 b
: g+ J3 J! C( c 張羽:9 h1 ?0 t+ w k
7 ?. t. L5 R4 u: n 你在調(diào)查過程當中有沒有算這樣一筆賬,原來是一定的報銷比例,20%大概是自己來自費,而這次是交150元。這樣的變化對于新農(nóng)合基金的支出帶來多少變化,這也就意味著按新農(nóng)合這樣一個資金盤子以后能不能持續(xù)?需不需要財政進行大額的補貼呢? % g; f. d$ n3 ]; j - i* A% n. D) o* t" l" B2 C 孔茜:& X3 f/ M; n" M- }% [
6 B, X8 }2 q2 g9 k. Y 如果僅僅只是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個層面的話,這個是可以持續(xù)的,他的資金是可以夠的,但是如果再往上推,比如說推到縣級的話,它其實是需要大量的縣財政來支持的。當?shù)氐臎Q策者們也告訴我們說,如果是往縣里面推的話,他們縣財政的錢是遠遠不夠的。 * E" u' U9 |7 {8 ]3 }/ Y! f$ S 6 z5 |# z5 a, @& o8 R 張羽:" ]9 d Y0 R* r$ ^( _
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也就是說在現(xiàn)有水平上實際不需要財政再多支出錢了?6 H$ H7 F4 K* o3 x8 v
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孔茜:2 o. X! ]' d' ^" h5 C( }3 d
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) e- x6 t: A$ W/ D 張羽:4 h8 r( U: Y, }
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好,多謝孔茜的報道。3 f0 n2 p# {- {9 R. ]& G
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剛才我們看到了實際還是新農(nóng)合的這一塊蛋糕,只不過現(xiàn)在切的辦法不一樣了,這樣就提高了農(nóng)民的就診率,提高了農(nóng)民看病的積極性,給農(nóng)民帶來了健康。但同時我們也看到另外一方面,那就是在這塊蛋糕支出過程中,農(nóng)民去看鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院他們的費用、他們的收益怎么樣呢?如果他們還是以藥養(yǎng)醫(yī),有盈利沖動的話,那么這塊蛋糕顯然可能還不夠花。所以一手是在調(diào)整這樣一個支出報銷方式,而另外一手鄉(xiāng)政府、鎮(zhèn)政府和縣政府又在改革鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生醫(yī)院,我們來看一下。 ) N) [! o! v' }0 E* @# m d5 H: V% d) W$ N+ s5 q. `7 i* a
(播放短片) " |0 K" h* J$ n# p2 b 7 t! |# X6 l( _& @ 孔茜:- W( |0 H; m# s6 f2 T8 S
& c2 k4 L4 Y3 t+ i' v( {" _& U* Y. A& Z 我們在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的大廳里看到了這樣一塊公布欄,我們來看一下這個公布欄都有什么內(nèi)容?: m( I* D# t- [& Z1 }. s( X# e
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這個表叫官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院住院補償匯總表。表的信息有姓名、家庭住址、疾病名稱,包括住院的日期,最重要的是治療的總費用,這個患者顯示的費用是1592元,他的實補費用也就是報銷的費用是1442元,也就是說這個患者實際的住院費用只花了150元。這樣的一些表貼在這里主要是起到一個監(jiān)督的作用,防止醫(yī)療機構(gòu)捏造患者的信息來套取新農(nóng)合的補償資金。3 c, I# w1 k _3 I
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解說:: R+ o9 p" v4 \" z
) U0 y- U; Y! R# s 按照規(guī)定,每到月底的時候,桑植縣所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院都要把當月的住院報銷在明顯的位置貼出來,供大家監(jiān)督。+ _& S' F z& t
& Q7 t$ l/ ~% M! G2 ^' O% K3 [ 官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院院長 王云才:; J/ j) R' ]- b Q5 c) w5 F3 d" c( f
: y- R/ n5 i: {; r( w 如果違反哪一條該怎么罰?該怎么處理?這我們都簽了協(xié)議的,也就是為了更好地給老百姓服務了。$ S* o8 G! I: c4 n, C! q
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解說:5 B' ]+ k% M5 K2 h
, y9 H7 t9 }% n4 z# k/ ^ B# ^, _ 王云才,桑植人,已經(jīng)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院做了六年的院長,做基層的醫(yī)務工作者已經(jīng)有十幾年的時間。之前的經(jīng)營模式,用他自己的話說是賺了都是我的,賠了也是我的,自己負責。如今上級對于醫(yī)院的種種限制,在他看來也是生平頭一次遇到,最初多多少少還有些不適應。- c9 e; F" t5 |0 a& @
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王云才:$ s, i+ D! o, U% O
" `+ p; F, a" r3 X% M m 李玲: y4 p4 B( y8 X% F. r4 C
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其實它讓老百姓得福利追根本的是讓醫(yī)務人員受鼓舞。他們的改革實際上是把醫(yī)務人員的待遇和收入由政府的財政和新農(nóng)合的資金直接來支出。這樣的話,醫(yī)務人員他就不像過去那樣要靠過度的開藥、過度的服務來創(chuàng)收,他現(xiàn)在是怎么對他、對醫(yī)務人員現(xiàn)在的考核是他如何用最低的成本維護老百姓的健康,那么他就能夠得到好的收入、好的待遇。 1 g4 J& ]* l8 h* B { 9 v) S. V: e3 t7 r 張羽:: z+ K& \- I Z4 G" O
3 r6 ?. o/ _# P- z3 v, X 您剛剛講到醫(yī)院他怎么可以用最低或者最經(jīng)濟的成本來維護老百姓的健康。那您覺得在鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的情況他怎么面臨發(fā)展呢,如果他沒有大額的財政補貼或者說正常的充足收入的話? % Z" D) ^6 F. G* h: `5 _4 h% w3 e; E) L
李玲:* F" {% u) @ M, Q3 h- E* O
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目前我們到今年2012年新農(nóng)合就要接近人均要300元了,那么在他們現(xiàn)在這個模式里面,這個錢是足夠運行的,實際上他新農(nóng)合的錢可以保證鄉(xiāng)鎮(zhèn)院運行的比過去以藥補醫(yī)的制度還要更加富裕,這也是他們8個月以來運行目前能得到的結(jié)果。因為醫(yī)生實際上不過度開藥了以后省下了很多的錢,我給你舉一個例子,過去像它這種鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院平均藥品的加成在50%,他要掙50塊錢得開100塊錢的藥,現(xiàn)在政府直接把這50元給了他們,就省了很多的錢,算是把錢花的更有效了。$ P! E. N1 ~: @( S
$ V# F0 C# I7 `! h! F7 c 張羽: : I% o" d" @+ T5 @9 @! i( J( k( o
多謝李教授,請您繼續(xù)在線,我們稍后再來探討。& `1 {$ @6 ?/ T$ k8 Y