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憲政論壇的最后一個(gè)節(jié)目是圓桌討論,對(duì)昨天和今天上午會(huì)議的簡(jiǎn)短總結(jié),由我和魏汝久律師主持。他是“前”北京市律協(xié)憲法專業(yè)委員會(huì)的副主任,昨天被剝奪了候選人資格,這也一個(gè)選舉問題。他很不容易,本來昨天下午三點(diǎn)到的,結(jié)果因?yàn)榇笥炅璩咳c(diǎn)才回到北京。這次會(huì)議也有比較多的律師參與,尤其是北京律協(xié)憲法委員會(huì)律師的參與。我覺得今后中國(guó)的改革過程中,律師應(yīng)該是一支很重要的力量。當(dāng)然,社會(huì)其他階層,譬如企業(yè)家也很重要,也有很多的能人和“牛人”。但是律師對(duì)于中國(guó)的法治、民主應(yīng)該發(fā)揮更多的作用。我們看到,其他的國(guó)家發(fā)展的比較好,或者轉(zhuǎn)型的比較好都有這個(gè)特征,做總統(tǒng)的一般都是律師出身,希望中國(guó)未來也是如此,至少人大代表要有更多的律師。2 r# s3 b* ^8 S2 h
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, x5 p- n2 \, j% R 我簡(jiǎn)短總結(jié)一下我們這次討論。政黨和選舉都是大題目,不可能在這一天半內(nèi)討論透徹。我們希望通過這么一次活動(dòng),能夠促進(jìn)我們的研究。邀請(qǐng)一些國(guó)外的學(xué)者專家介紹他們的經(jīng)驗(yàn),本身也是對(duì)研究的促進(jìn),包括我們這次寫論文的不少作者是很不錯(cuò),遺憾的是有些作者沒有能夠參加這次研討會(huì),所以沒有機(jī)會(huì)花時(shí)間討論他們寫的相當(dāng)扎實(shí)的論文。但是我們的目的至少部分達(dá)到了。有時(shí)候人也是需要有些觸動(dòng),你要給他規(guī)定一個(gè)deadline,他才會(huì)把東西整出來,否則很可能遙遙無期拖下去。" t; v* ?) V8 p9 W* R
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我們不可能討論選舉和政黨的方方面面,而且有些常識(shí)性的問題我認(rèn)為不需要討論了。比如說對(duì)于選舉的基本原則,我認(rèn)為不需要討論,各國(guó)都一樣,你做不好就是你的問題,無非是自由的選舉、平等的選舉、直接的選舉、秘密的選舉。這些基本原則都有共識(shí)。當(dāng)然對(duì)于候選人怎么產(chǎn)生、具體的產(chǎn)生程序等問題,我們還是可以再做一些研究,借鑒一些國(guó)外的經(jīng)驗(yàn),包括一些具體的程序。當(dāng)然,國(guó)外的制度也未必是正確答案。在我們自己的地方實(shí)驗(yàn)過程中,我們選民或者地方政府自己發(fā)明也是完全可以的。
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5 h3 P' m1 W [+ h 偶爾也有人提到多黨制,但我覺得沒有必要多提。多黨制對(duì)于有意義的選舉來說是一個(gè)必要條件,大家都知道。沒有必要可以強(qiáng)調(diào)。我是覺得,反過來也一樣,你這個(gè)國(guó)家一旦選舉步入正規(guī)以后,它必然會(huì)出現(xiàn)多黨(至少多派)格局,這是不可避免的。只要選舉自由和平等,黨外有黨、黨內(nèi)有派馬上會(huì)成為一種自然發(fā)生的現(xiàn)象。6 e2 g7 J' C" k$ O0 D' p
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! r% n, W( v, f) a6 h/ |# w+ I 我們這次會(huì)議還沒有能夠深入涉及一些細(xì)節(jié)問題,主要的過錯(cuò)在于我,因?yàn)楫?dāng)時(shí)會(huì)議征集選題的時(shí)候比較寬泛,有這么四五個(gè)選題都是比較大的,所以導(dǎo)致寫論文的時(shí)候,我看多數(shù)學(xué)者沒有談得很細(xì),比如你談?wù)h制度,對(duì)于政黨設(shè)置的門檻、候選人提名的條件等具體要求談?wù)摰牟欢?。今后設(shè)置選題要明確具體一些。這次有老師抱怨我們談黨內(nèi)預(yù)先制度的專題,談的卻是別的。這是因?yàn)樽鲞@方面研究的人本來不多,我們收集的論文不夠。二是有些作者沒能參加,包括我的一個(gè)碩士生寫美國(guó)共和黨內(nèi)的預(yù)選,我覺得他寫的還是不錯(cuò)的,論文集里有,但是他人沒來,所以我們沒有討論。今后尤其需要加強(qiáng)這個(gè)方面的研究。0 _6 {, b" o0 t+ l, T3 T7 u$ {
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對(duì)于傳統(tǒng)的政黨,黨魁控制是主要特點(diǎn),但是現(xiàn)在黨內(nèi)預(yù)選也逐步的趨向黨員的自由民主。大趨勢(shì)是和正式選舉接軌,和正式選舉之間的本質(zhì)差別越來越小。我們開會(huì)的時(shí)候曾經(jīng)討論要不要開放初選,我覺得這是從一個(gè)極端走向另一個(gè)極端。所謂“開放初選”是讓非黨員的人來參加你這個(gè)黨內(nèi)的初選,譬如讓民主黨來參加共和黨的總統(tǒng)候選人初選,結(jié)果選出來一個(gè)民主黨的候選人。這也是我今年北大博士生入學(xué)考試的題目。這個(gè)制度被美國(guó)最高法院宣布違憲,因?yàn)樗址噶私Y(jié)社自由。但是在黨內(nèi)應(yīng)該充分的開放民主自由,這是沒有憲法問題的。
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: [6 U7 @$ i1 o3 b) ] 第二個(gè)問題是關(guān)于選舉體制,尤其具體的選舉體制設(shè)計(jì)。這也是很重要的。中國(guó)真正走向民主選舉,人大選舉了,甚至就是村委會(huì)或者居委會(huì)選舉,你的選舉體制怎么設(shè)計(jì)?國(guó)外總的就是兩種模式,一種是選區(qū)代表制,由選區(qū)直接產(chǎn)生議員代表;一個(gè)是比例代表制,按照政黨得票比例分配議員席位。杜瓦杰定律預(yù)言,選區(qū)代表制產(chǎn)生兩黨制,比例代表制一般產(chǎn)生多黨。這個(gè)問題可以再討論,其實(shí)杜瓦杰定律也不是一個(gè)必然發(fā)揮作用的鐵律,例外是有的。但是總的來說它可能有這種趨向。& q$ u9 }8 S9 h: m, W
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% ?0 W1 j/ C# h5 F/ r Z 現(xiàn)在的世界趨勢(shì)是兩者結(jié)合、揚(yáng)長(zhǎng)避短,既有選區(qū)代表制成分,也有比例代表制的成分,能夠兼顧政治的穩(wěn)定、內(nèi)閣的穩(wěn)定,以及選舉的代表性、公正性。當(dāng)然這樣做比較復(fù)雜,是否適合中國(guó)需要再探討。我個(gè)人認(rèn)為,現(xiàn)階段選區(qū)代表制對(duì)我們來說更加合適。如果以后真的實(shí)行選舉的話,可能會(huì)亂相叢生,弄出那么多個(gè)黨,選民不知道該選誰(shuí)。所以有一個(gè)選區(qū)代表制能夠造就兩三個(gè)主要大黨,或者黨內(nèi)的主要派別,也許能夠幫助我們平穩(wěn)的民主轉(zhuǎn)型。
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- v: ?& @/ o( G3 k, K 第三個(gè)問題是關(guān)于政黨財(cái)政,這次我們基本上完全沒有涉及,因?yàn)檫@個(gè)題目比較專業(yè)。但是如何防止金錢政治,我覺得國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我們來說也是很有借鑒的。中國(guó)人一般會(huì)對(duì)金錢政治比較反感,這個(gè)問題在美國(guó)比較嚴(yán)重。歐洲國(guó)家對(duì)這個(gè)問題的處理跟我們的思維比較接近,他們對(duì)于政黨候選人的經(jīng)費(fèi)控制是比較嚴(yán)格的。一般都是由國(guó)家提供經(jīng)費(fèi),或者國(guó)家規(guī)定一個(gè)上限,超過這個(gè)上限就不行了,甚至違法,要受制裁的。這樣能夠有助于減少金錢政治的成分,讓議員能夠有更多的時(shí)間精力花在立法和選民溝通上,而不是花在籌錢上。我覺得這個(gè)制度是比較值得中國(guó)借鑒。當(dāng)然,從美國(guó)方面來考慮,他們認(rèn)為捐款也是一種“表達(dá)”,你限制他的捐款就是侵犯了言論自由。這個(gè)主張也不是說在憲法上一點(diǎn)站不住腳,但是如果走到一個(gè)極端,確實(shí)像某些左派指責(zé)的那樣,變成不是“一人一票”,而是“一美元一票”,民主就變質(zhì)了。) Z: l2 z; x% x; V5 {) r
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第四個(gè)方面我們粗略討論的選舉訴訟,它對(duì)于防止選舉舞弊行為都是很重要的。這些制度我們探討的還是比較粗略。我昨天宣布,從今年開始,每年出版一到兩輯《憲政評(píng)論》,希望能夠刊登這個(gè)領(lǐng)域的前沿成果。從此次論文的質(zhì)量上看,還是存在一定的差距?;厝ブ螅視?huì)和作者聯(lián)系,在這方面還要進(jìn)一步加工。
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如果說今日中國(guó)的改革目標(biāo)比較明確,改革的路徑則仍有待探討。這也是我們今天討論的主題。改革三十年,中國(guó)一直是“摸著石頭過河”,有人甚至說摸出感覺來了,都不想過河了,光想著摸石頭,這也一個(gè)問題。關(guān)于改革的大前提,最重要的事情不是我們給他設(shè)計(jì)方案,我們?cè)O(shè)計(jì)方案只是為今后的改革做準(zhǔn)備;如果你要改,我們有方案。問題是你改不改?改革的前提是上面要有改的意思,至少你下面想改他不會(huì)來阻撓你、干預(yù)你。這是基本前提。
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我覺得技術(shù)上的設(shè)計(jì)并不難,而且沒有一個(gè)唯一的正確答案。比如黃教授談到黨內(nèi)改革的設(shè)想,談得很好,但是這些改革本身會(huì)不會(huì)有問題?是不是只能這么改?我想不是。包括昨天談的黨內(nèi)改革,其實(shí)都是權(quán)宜之計(jì);如果我們從此岸到彼岸有十塊石頭的話,只是開始一兩塊石頭。當(dāng)然,關(guān)鍵也是這一兩塊石頭。你開始走了,就停不下來,必然會(huì)往前走。我覺得,這個(gè)石頭是不難摸的。9 H! U5 c9 Y5 K5 S
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但是究竟怎么走?尤其是這第一步、第二步怎么走?我覺得沒有一個(gè)正確答案,要看各地的實(shí)踐。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革就是從地方實(shí)驗(yàn)開始,要充分允許地方的良性試驗(yàn)、創(chuàng)新自由。中央的作用當(dāng)然不是在于遏制改革,而是在于維護(hù)改革的基本法治秩序。地方搞選舉,他搞賄選怎么辦?搞舞弊怎么辦?這時(shí)候,你要有一套司法程序糾正地方試驗(yàn)當(dāng)中的偏差。當(dāng)然,前提首先是允許各級(jí)各地的自由試驗(yàn)。
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; h7 W/ X |- H7 O& H4 P# M' y6 O 這個(gè)過程當(dāng)中,學(xué)者、律師應(yīng)該發(fā)揮一定的作用。我甚至提議,學(xué)者應(yīng)該可以搞“學(xué)術(shù)包干”。你可以提“重慶模式”,也可以提“廣東模式”;沒關(guān)系,那你就去試驗(yàn)。左派提倡司法民主化,大眾化,右派提倡司法大眾化,你不妨弄一個(gè)基層法院去試驗(yàn)一下?!皩?shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)”嘛,看看最后哪個(gè)效果更好。中國(guó)以后應(yīng)該更多的允許這些實(shí)驗(yàn)。1 ?2 U$ v4 s! ?& a+ a/ A' q
; L' a" a2 R1 u) F0 w4 Q, b# ~4 C, Q- }
, O; ]! I' m) J W; e: G/ H* a 我覺得,我們以后的改革之路應(yīng)該是雙管齊下,一方面了解、梳理、總結(jié)各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),這能幫我們少走很多彎路,另一方面就是要充分的允許地方政府和選民的自主改革創(chuàng)新。我就先講這么多,不知道總結(jié)的是否到位,或者其中有疏漏或者講的不對(duì)的地方,我們?cè)谙旅娴挠懻撝锌梢赃M(jìn)一步商榷 |
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